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金磚五國歷史與背景

金磚五國沒有什麼。就是這件事沒有什麼很多歷史講的。就是都是某間大行。在某個時空。就是看到。其實他看到的東西都很簡單。全世界那些國家排序人口。由人口最多那裡排序下去。然後選人口最多的那些新興市場。其實就是這麼簡單。你上Wiki或者聯合國。你一樣做到同樣的東西。不過他做就是二三十年前做的。他是第一個提出這件事。他未必是第一個有這個概念。但是因為他是大行 他講出來多人聽。多報紙報 多電視收音機講。那你說就沒有人聽的意思。所以他嘴巴比你大。他的聲音比你大。就變成是他說的金磚國。金磚你看到如果人口算是頭十名的。就是十名以內。他們當時的故事就是。有人有經濟。這個很多年前寫文我都這樣說的。就是看那個人口帶出來的需求。或者那個消費力。當時說的就是中國大陸準備加入世貿。開始會富起來。富起來就講了很多年。八幾九幾年都開始講的。八幾九幾年開始講。就是那個時候會覺得是。有些新興市場會追落後 追上來。就是慢慢和先進會接軌。或者趨近。這個都是一些增長理論的一些講法。就是你本身先走的那些。你落後的那些。環球你是有關係的。大家有貿易的聯繫。有金融的聯繫。人流 物流 錢流。那你一些地方富起來。自然會帶起其它地方富起來。大致上是鄧小平那套講法差不多。當然這套東西不是鄧小平發明的。是西方經濟學裡面的東西來的。你應用在那些地方。就是看看哪些地方低水。你就買重它。等於買股票揸。整個市有一些龍頭帶起了。你就開始找一些二三線。有哪些有潛力的夠份量的。就接著追上來。金磚就是這種。就是夠份量又屬於二線。還沒有追上來的。當時是有這樣的想法。但是當然現在看到今天來說。就是現在最初提出那個金磚那傢伙。現在都開始恥笑金磚了。你會看到經過了二三十年。雖然這些國家都一樣有很多人。但是經濟不是說真的改善了很多。意思是你說GDP大了多少超過誰。這些是廢話來的。我們說人均計算。你是不是可以擠身到富裕層面。富裕國家人均GDP去到多少。GDP per capita你排第幾。其實你看這幾個都是排得很後。有些還因為自己發起戰爭被全世界杯葛。現在是越來越差。你就算不是也好。剩下那三四個。你現在看非洲始終都是非洲。巴西都是巴西。印度都是印度都是窮。是中國大陸好一點。人均GDP上了一些。人好像有錢了一些。但不是很多人全面地有錢。窮的還是有很多。有一部分是可以。但是那個概念都是出不來。如果你有這樣的理論。有這樣的主張。但是事隔二三十年。你看發展都只是這樣。其實大家就開始又拿回那件事說。就是中等收入陷阱。你始終擠身不了那個富庶階層。用我們平常人說法。就是一種Glass ceiling。上流的阻力。你無論怎樣都是上不了。窮的永遠都是窮。始終都是有這樣的現象。變成金磚的意義。有一邊就失去了。因為你人多其實一個意義就是需求。一個意義就是供應。你只是提供供應。你只有人多。只會便宜。只會和全世界做世界工廠。最多是這樣。你說因為它人多想進入它的市場。把產品賣進中國。曾經是有說過這些故事。但是現在說著說著都沒有人再說。因為發覺這班人都還是很窮。

GDP超越G7，世界經濟因此轉變？

我想第一就。好像你所說的「蟻多摟死象」。這是一個因素。你人多就是一個因素。但是。那你人多又怎樣呢。你將整個非洲人口計算在內都可以。那裏很多人。但是不是人多。一定會加到更多東西進去。就是per capita 計算。人均計算。你的GDP都不是多。你見到它現在新加入的這些國家。除了中東那兩個比較像樣之外。其他那些都是不行的。你找來兩個像樣的。但是其他的你找阿根廷那些。其實拉低平均數的。金磚五國現在加上這些國家之後。它五變十。因為加了六個。加了六個其實只有兩個比較像樣的。另外四個都不行。阿根廷埃及那些不行。加了那些不行的。有四個不行兩個可以。那整體來說沒有益處。所以只拉攏多些成員。不等於將事情的規模變大。只是所謂的陣營聲勢變浩大。但是當然你可以拉攏更多成員。如果你只靠人多。你找北韓﹑北韓也很多人。你找伊朗﹑伊朗都不小。伊朗很大。就是沒意思。除了說人多之外。你的GDP拉不起。這是其一。其二就是你整個陣營給人的感覺。是一種共產陣營。就是整個label。整個label是差了。品牌壞了。這個是一個很明顯的轉變。那再說就是。今天我們說的。那個經濟的實力。或者金融的實力。不是建基於你GDP是多少。因為多少GDP其實可以是很虛的。譬如中國大陸這樣。它現在只着重。過去那段相當長的時間。十幾二十年。只着重地產。只着重基建。不斷地建造。瘋狂地建造。就是。學某人的話。你挖了個洞填回它。都是GDP來的。你挖那一下是GDP。你填回它又是GDP。問題是多餘。你建那麼多東西。鬼城處處。你現在的鬼城有沒有人住呢。有些建了一半不建。那些是什麼來的。那些都是GDP來的。你根據它紀錄的數字都是GDP。但問題是。GDP是沒有意思的。我們知道。是不是。就是你可以有辦法去做到GDP很大。但是假的。就是實際上沒有人。是廢墟來的。那麼。任何很多地方都可以做類似的東西。去做GDP出來。所以這不是一個實力的表現。實力的表現就是說。你是不是真的做到一些貿易。我們所謂的貿易。因為經濟是什麼呢。經濟就是。production(生產)﹑consumption(消費) 和trade(交易)。就是有生產方。有消費方。消耗方和交易。是不是?。就是這三個活動。要帶得起才行。那你不斷地發展地產。發展完之後只是個廢城。一個廢墟。這個不是。這個你在production(生產)的角度來說。你可以算在GDP。但是這個不是一個有意義的。現在理解經濟的實力。第二就是說。經濟也有quality(質素)。你的quality(質素)是什麼呢?。就是現在很多先進的體系。他們在做一些很先進的東西。尖端的技術。他可能做很少東西。人家做晶片做到納米。做到比納米更小。那麼小的東西。其實價值是很高的。那你發展地產。你整塊地。整個市。整個鎮都給了你。那又怎麼樣?。那裡不是很多東西。你算進去GDP都只是小數字。就是數字相對都是較小的。所以我想是那個密度。就是那個quality的密度。你有多足料。這個很重要。那你現在看到。全世界足料的地方。其實不是很多。不是金磚那個層次。金磚那個層次其實都。第三就是它的經濟dependent。就是那個依賴。依賴度都很強。因為很多金磚國。其實要麼就在賣資源。阿根廷那些就賣資源。要麼就可能是。做世界工廠。好像本身就是。就像是現有的那些。就是阿根廷巴西那些在賣資源。中印那些在做工廠。那其實。你都要有個需求方。你都要靠一班人。去跟你買東西。問題就是。你那班人自己都窮。你自己窮。你自己說內循環。你製造完之後。你自己也消耗不了。現在中國大陸的車。都要想辦法。到處賣。賣去歐洲。然後被人禁止你。你想想。如果你製造的東西。你根本自己。需求都不夠。你要賣出去。那你就很大程度依賴別人。那人家雖然是。排名那個。名義上的GDP。可能未必比你多。或者不是比你多很多。但是。他是帶著你走。他說了算。需求在他那裡。他是指揮。你是跟隨者。分別就是這樣。所以經濟實力是有很多層次。去體現出來。就像剛才說的。你是不是在做假的東西。沒有用的東西。你是不是。真的在做一些硬的東西。就是你做出來的那些。是不是高價值的東西。還有你是不是帶著。世界的潮流。這個是很重要的。還有除了經濟之外。就是金融。那金融。你現在看金磚。或者你十一國。加到變成百一國也好。我也不見得會有很多金融。因為全世界的金融。都是圍繞著那兩三個地方。他印的貨幣。他有個金融中心。他已經是可以控制金融。那你根本沒辦法跟他比較。除非你可以拉到美國進去。如果不是的話。我想。就算你拉到一百個國家進去。真的都是。我給你百一國也好。都是沒用的。這個共同貨幣。

能否建立共同貨幣？

其實是搞不成的。因為大家都不是真的。有這樣的動機。去做一隻貨幣出來。大家都想賺外匯。那大家都想賺外匯的話。首先就要有一隻。共同貨幣存在在先。但問題就是無端端。為什麼會有一隻。共同貨幣存在呢。還有那個錢從哪裡來呢。這是一個很大問題。就是Kickstart(開始)的第一步。就等於你想做老闆。或者你合夥去經營一盤生意。那第一筆資金呢。第一筆資金還沒有呢。誰不知道你經營這盤生意。自然就能賺到錢。但問題是你沒第一筆資金。你又創立不了一盤生意。這個是雞和蛋的問題。首先你沒第一筆資金的時候。那第一筆資金肯定是美金。現在你要去美金。你要去美金。你想第一筆資金。不是美金。那你又沒有。那誰去印共同貨幣呢。譬如很簡單。現在中國大陸說要做老大。那你要做老大。你印完之後。人家為什麼一定要呢。大家都在賺外匯。大家都在出口賣錢。無端端中國大陸為什麼會印到第一筆資金。放出去呢。因為你知道。這個過程一定是。中國大陸和他們買東西。買完之後就。用人民幣結算。但問題是中國大陸都要靠出口。中國大陸都要靠出口的時候。出口比進口多。出口比進口多的時候。理論上那個錢的flow(流動)。就是淨進入。因為你的貨物淨出。你的錢就是淨進入。錢淨進入的時候。你都是要有一筆資金。在市場。在世界。在國際間漂流。然後被你吸進國家。那一筆資金首先怎樣來的呢。你可以將人民幣派出去。但隨著時間的推移。不論給你一年五年十年。隨著時間的推移。中國大陸都是淨進的。變成流出人民幣的速度。不及錢流入的速度。結果其實都是流入的。不是流出的。這堆國家其實很多都是。這樣的性質。都是淨出口國，淨進錢。印度除外。所以究竟哪個國家去發行第一批錢出來。這是一個很大的問題。解決不了這個問題的話。就無法做到所謂的共同貨幣。

可以參考歐盟裡英國與歐元之間的關係？

當時歐元想拉攏英國。英國是一個相當大的進口國。全球差不多排名第三。如果沒有記錯的話。德國、法國。德、法、意都是相當大的進口國。購買很多外國的東西。你看到其實。本身整個歐洲。有那樣的消費力。購買外國的東西。購買外國的東西的時候。才有條件把錢流出去。因為購買外國的東西時。才拿他的錢去付給其他國家。歐元才會流出來。德、法、意那三個貨幣。在99年歐元成立之前。都是全球國際貨幣。都是外流的。因為本身就有這樣的性質。是一個淨進口國。經常帳是赤字的。是持續的赤字。才可以有錢流出去。如果經常帳不是赤字而是盈餘。就很難做到這件事。那什麼國家有條件做這件事呢。就是本身國家有錢。本身富庶已經變得了。富庶了才有錢派給你。如果還未富庶。錢從哪裡來。就是印出來的。但本身富庶了。人才有錢。不是純印出來的。那些錢賺回來不是印出來的。他才有條件買外國的東西。第二就是。大部分這些國家。不是一些資源豐富的國家。如果是資源豐富的國家。譬如中東。他一定是賣油出去賺外匯。譬如南美那些。他很多是糧農的國家。賣糧食就賺外匯。世界工廠那些如中國、印度。是賣勞力去賺外匯。本身不是資源豐盛。也不是人口豐盛。然後，也不是為外國而做事。然後本身富庶了。有錢了。他去買你的東西。才有條件給你。把他的錢給你。然後他才有條件做一個。國際性貨幣出來。那個見到的邏輯是這樣。所以你現在看金磚五國。十一國也好。其實這些國家都沒有這些條件。本身生出來就不是那種命。一命二運三風水。生出來不是那種命。註定的，也沒辦法。就是這樣。

擁有豐富出口資源，為何仍無法擺脫美元？

現在這個唯一是他們在想的可行的事。但是這個問題。難搞一些就是了。他們之間要有一個相對的貿易平衡才行。就是他們之間的相對貿易平衡。比如中、俄那樣就行。中、俄，你看到大家。大家互相出口給對方。都是差不多等值的東西。大陸買俄羅斯的油。俄羅斯買大陸的製成品。大致上都是這樣。有這樣的對等的貿易關係就可以。但是如果你連其他那一堆。就是現在新那一堆什麼阿根廷。埃及那些。其實很明顯和現在那一堆大國的貿易不是一個對等的關係。那些是附庸國來的。如果加盟的話。加盟的是附庸國。很可能不是一個和大國有一個對等的貿易關係。可能都是一個淨的出口國。那淨出口國的話。就要淨收貨幣。淨收這些中、印的貨幣。那就會整倉都是人民幣、印度盧布那些貨幣。一段時間之後會有問題。等於俄羅斯那樣都收了...。其實和中國的貿易都不是完全的對等的。你看到都是俄羅斯收人民幣多過大陸收俄羅斯盧布。那結果就是俄羅斯收了這麼多人民幣。越積越多的時候，也有一個困難就是不知道最後該怎麼處理。因為積存這麼多人民幣，沒有地方處理。即沒有一個對應的金融市場處理。所以現在大陸急著說要在香港搞人民幣。什麼雙軌制啊，然後發很多人民幣債。中國當然想發很多債叫人買。問題是你現在這樣的債，不還款、違約。人家不肯買。人家不想買你的債。不想買你的債的時候。那你拿著人民幣就找機會在市場上拋售。拿回美金。那結果就是其實你有這樣的可能。就是說你在買外國的東西。但是你買外國的東西，而你的經濟爛。你的經濟不行。你經濟爛的時候。你派你爛的貨幣給人家，人家不想要。第二就是說你本身自己的經濟都不是十分好的時候。勉強持續的去買人家的東西都是有困難的。譬如過去一段時間大陸不斷和俄羅斯買油。用得了多少油？。本身經濟這麼差。有仗打的話就用得多。沒仗打你的油拿來做什麼。油是拿來生產用的。以前做世界工廠的時候。替全世界生產的時候。可以買油買到油價一百四十多元。但是現在不行了。現在根本全世界都不和你做生意。現在人家不和你做生意的時候。不用做世界工廠。只做你自己的一份。做你自己的份的時候。過去相當長的時間。做的基建都超過了需求。都做超過了很多了。鬼城處處。那當然不需要做這麼多東西。不需要做這麼多東西還買這麼多油做什麼。和俄羅斯買油的誘因都變小了。久而久之你會發現。經濟本身不好的時候。要持續這種買賣都是困難的。要經濟好。就一定要所謂人民均富。每個人都有錢。只靠政府帶頭和俄羅斯的邪惡政權。去做這些邪惡的交易。沒有用的，沒有意思的。做得了多久？。要全民去做（經濟）。全民去做。但是又不可能，大陸到處都失業。俄羅斯人人都想走難。這些人不會有這樣的心情。有這樣的閒錢去買賣。即是...。整個國家都窮。大部分都窮的時候。買賣成不了氣候。成不了經濟。自然帶出來的那個所謂的國際貨幣。就是他們之間那個圈裡面的。那個貨幣的流動都不會很強。

貿易不平衡令英國脫歐﹑不加入歐元區？

不是。不關事。英國脫歐不是這樣。英國脫歐不是脫貿易。現在貿易一樣在進行。還有英國和歐洲之間的那個關係。很明顯都是有貿易的關係。也都有金融的關係。但是兩邊都有金融中心。倫敦大一些。但是你說歐洲那邊是不是沒有。不是。盧森堡啊瑞士啊那些。全部都有金融在做。貿易大家都在做。比如當然有些東西你會多一些。有些東西你會少一些。但是英國現在脫了歐。會令到貿易的關係變棘手了。行政那些手續變得繁複。但不會導致貿易的斷纜。不會這樣。本身他們的貿易相對來說。都是相對平衡穩定。相對平衡穩定的時候呢。可以這麼說就是。要做生意。用同一種貨幣可以。不做生意用不同的貨幣都可以。但是本身他們用的都是不同的貨幣。英鎊從來都沒有加入過歐元區。本身都是兩種不同貨幣。脫了歐之後。其實對這兩隻貨幣本身的定位。其實沒有什麼大影響。

金磚五國共同貨幣總結

我不是這麼看好。因為那五個國家。金磚五國本身都不是。不是一個很順其自然。很順理成章的組合。只是某美國大行的某人提出的。最諷刺就是。金磚五國是由一個美國人。去幫你開出來。這個銜頭。你想一下這五個地方。其實南非，非洲是多遠。你看看地圖是多遠。那如果你去到巴西更加遠。美國後花園。這些其實是和中、印那邊。按道理...除了當然。會買農產品。就只是這類交易，這麼簡單。除了這些交易之外。巴西還有什麼賣給你呢。我真的不太想得到。如果你近一點看。中、印打過仗。現在其實也翻臉了。根本這兩個國家不能站在一起。你想一下金磚五國。最大的兩國都不和。現在還要有11個國家。有些都不知道做什麼的。那究竟這個組合是什麼呢。我也很難理解。這些國家其實。你說一個鬆散組織。大家開會舉酒杯。吃飯拍個合照可以。但你說實際上有什麼。很具體的協議簽署了？。我不是很相信。要形成一個貨幣聯盟。其實那個條件是很高的。門檻很高。不是說拉合成軍。湊在一起。大家就可以用同一種貨幣。我想不是這麼兒戲化學的。貨幣是一個國家的主權。大家不會隨便去做這件事。你想想歐元區。成立這麼久，那十幾個成員。每一次加入一個新成員。都會很怕加入一個新的。好像希臘那樣。搞亂事情。每次歐元區加入一個新成員。每次都要審查一番，計劃一番才做。歐盟的擴張是快很多的。現在歐盟差不多30個成員。但歐元區都只是十幾個。這個門檻是高到他們真的要審查過你很多東西。就是你的經常賬。你的財政貨幣的政策是否一致。這些是Robert Mundell。他當年說的optimum currency area（最適貨幣區）。有提出過一些要求。連英國條件這麼接近的都不肯加入。可以想象，其實要形成一個共同的貨幣。不是一件這麼簡單的事。歐元是一個很具體的例子。告訴你它的形成是很困難的。歐元的形成是當初經歐洲匯率機制。其實是被人衝擊過。倒下過然後再重開。歐元一出來的時候。不知道是2000年還是2001年。跌到80多美仙。要聯手救市。要美國出手去救市。美國有份救歐元回來的。不然歐元就散了，就沒有了。每十年再來一次危機。看到2012那次歐債危機又來一次。去到早年又來一次。那時候歐元。你現在可能不記得了。早一兩年試過跌到一算。又來一次。那次好像都有聯手救過。你想想一個這麼先進體系形成的貨幣體。都三番四次有危機。都還沒站穩。也搶不到美金多少份額。如果用金融的比例來說。美金還是八九成壓倒性。拿了整個市場份額。現在歐元其實應用主要都是局限在歐洲。其實出了歐洲，看一看地圖。有些地圖畫出了全球用貨幣的地區。離開了歐洲其實不是太多地方用歐元。歐元都這麼困難。現在那十一國算得上什麼。浪費力氣。