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AI科技新時代,經濟秩序大洗牌? | 羅家聰

講者嘉賓: 羅家聰 (香港經濟學家、著名財經專欄作家)

進入AI 科技新時代,究竟會對經濟帶來怎樣的衝擊?科技發明一定會導致失業和通縮嗎?今集和KC一齊回看工業革命歷史,探討科技、經濟以及貨幣的關係。


影片內容:
◆工業革命對經濟的影響
◇工業革命下的教訓,對勞動力市場的衝擊 07:53
◆新興科技降低生產成本,良性通縮必然發生? 15:59
◇擁有新興科技的國家,幣值會走強?17:56
◆新興科技引起貧富懸殊?經濟失衡? 24:06


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影片內容:

工業革命對經濟的影響

工業革命在很久之前發生,它最重要的不是革命而是發明,其中一個很重要的發明是電燈,沒有電燈,想像三四百年前一入夜天就黑了,完全做不到事,但是有了電燈之後,天黑後也可以工作,那個經濟產量是差很遠的,因為不是到處都是七點天黑,有些地方很早天黑,有了電燈,會令到經濟活動的時間長了很多,另外一個很重要的發明就是蒸汽機,蒸汽機就是摩打,這是自動化最基礎的部分,說到最初的運輸,大家是推車、用馬拉車,但掌握了蒸汽推動輪動的機制後,然後就開始有電力,所以你看到最初有蒸汽火車,然後就有電動摩打,你可以令到一些東西轉動、移動,然後這些東西就可以自動化,這兩個發明很重要,有這兩個發明之後,人力就可以省下來了,人力可以省下,可以大規模生產製造,其實經濟大概是那些時間開始才有的,經濟學沒有很久的歷史,大概是二三百年左右,差不多工業革命後才有經濟這回事,工業的意思就是比較有規模性的生產,由手作的到有系統地大量製造,當你大量製造的時候就開始有條件說分工,各司其職,如果是手作的話,什麼都自己做,小規模的不需要分工,大規模的就開始有需要分工,開始有大規模生產,當然有交易,有生產有交易,有買家有賣家,才會形成一個經濟,所以經濟多少都是由工業革命那時候帶起的,到了今時今日其實都是這個模式的,不過就會一直改善和進步,由最初生產方面自動化之後,現在服務也開始自動化,服務變成自動化,有很多比較貼身的經濟活動都可以由機器代勞,不用人去做,其實你可以發現這幾十年,一些工業工種一直被淘汰的,因為工業革命帶出來的機械化,初期是比較粗糙的,可能是大型、重型的生產才用到的,後來去到半世紀前,二戰之後,很多一些相對細小的產品生產都可以機械化,最初的工業化可能是主要是運輸的、火車、電廠等大規模做的東西,然後去到一百年前可能做飛機汽車,都是一些很大件的東西,慢慢地到一些家電,近幾十年越來越細件的東西都可以工業化,最初就是人手的工廠,香港以前都有很多紡紗廠,很多手作的工業,但這幾十年內已全都轉成機械化進行,最近這二三十年,那個領域已慢慢滲入到服務業,連服務開始都有機器幫手,很多東西都不單止是製造-production,連services都已經機械化了,那又會有新一波的所謂結構改變,當然就是就業的淘汰或者是轉型,這是一直轉的,轉到一個位置,現在再看到一個比較新的領域,不單止是產品和服務的機械化,而是去到一個tailor-made的程度,可以配合到你個人需求的生產和服務,這個都是透過大量的資訊的去處理,在以前,要廠方製造不同類型的產品去配合不同的客戶是很難的,通常作為客戶、買家你要去適應那個生產,做出來之後,你自己回去調整一下,整理一下,但是現在這個年代,很多東西是可以因應每一個個體的需要,然後給你一個很合適的產品或者服務,現在就是往這個方向走,而這個方向就是相當精細的機器化,而這也要連接一個資訊的處理才能做到,以前就不行,現在就慢慢地可以,現在是向這個方向去發展,如果要說再下一波會去到哪裡呢?那就還沒看到了,如果你說生產和服務都可以到這麼個人化的層面,會不會再更進一步,有更多我們現在認為是理所當然要自己做的東西,到時候可能都不用自己做,說不定會有這個可能性,但是都要再看,一波一波的發展都不是很短時間內發生的,由工業革命,我們都還沒出生,甚至我們的爺爺、嫲嫲還沒出生的年代,到現在也算是很長時間,可能好幾十年後才會有突破性的新發展出現,經濟就是這樣發展出來的。

工業革命下的教訓,對勞動力市場的衝擊

那個教訓其實是很簡單的,就是世界變了你要跟著變,大家要適應,回看過去幾百年前根本沒有這麼多行業,大家都是日出而作,日落而息,做一些很基本很簡單的東西,如果你回到一千年前就更加簡單,大家都是初級的產業,都是漁農畜牧那些,今時今日為什麼有工業或服務呢?就是因為生活的質素的提升,譬如你回到漁農畜牧,去種植、捕魚、養豬,你說這樣生活不行嗎?,不是說不行,但生活質素不會是同一個層次,隨著人的需求一直提升的時候,你可以說文明的程度、品味的提升,是會帶動很多新的需求出現,譬如漁農畜牧很多需要自己做的,有什麼辦法不用自己動手呢?那就想辦法弄些機器出來,讓它自己運作,其實工業就是這樣來的,而服務也一樣是一個交易來的,就是分工的意思,譬如你在家裡自己剪頭髮、煮飯也不是不行,問題是給別人剪,你可省下一點時間。你可能剪頭髮不是很厲害,別人剪得好一點,那就讓別人替你剪。外出吃東西,別人會煮得好吃一點,透過一些文明和生活質素的提升、品味的提升,這會不斷地增加需求,去到近代的需求當然越來越多,譬如說錢多了之後,怎樣可以囤積多點儲蓄,讓自己的將來可以穩定一點,大家都是降低穩定性,經常有個心態就是想一勞永逸,工作結束後就退休不用做,其實人都是有這樣的傾向,有這樣的傾向的時候自然會衍生很多新的需求,因為年代不同了,經歷年代轉變後大家可能都覺得很多東西要動手,如何進一步減少工作呢?譬如經常要製作簡報,不如讓機器、AI做出來吧,又譬如有沒有辦法減少要學習的東西呢?不如把晶片塞進腦袋裡令自己什麼都會,慢慢會越來越多這樣的想法,這些想法就是一些新的需求,當你有新的需求的時候,自然有人要去做事,所以你看到這幾個世代以來,雖然需求層次不斷提升,但是你見到工種不是越來越少,反而是越來越多,以前沒有什麼產業、科技都沒有的時候反而簡單,當然那時候也沒有說失不失業的問題,因為很多東西都是自給自足,到了現在這個位置的時候,工作需要分工的時候,才有上班這個說法,每個人做自己不同的事情的時候,可以說正是這個年代的這種制度才會製造失業,但是這個也不是一個很大的問題,因為工種一直都在增加,你回看現在跟十年前或一百年前比較,工種一直都是越來越多,將來也會越來越多,而人口的增長其實就越來越低,所以樂觀地看,其實你只要適應到新的工種,照理說不怕沒工做,當然人的適應力也有限,因為人最黃金的學習時光可能是,三四十歲之前,之後很多東西都不如過往,要三四十歲的人去學習是有困難的、有阻力的,尤其是心理的阻力會很大,但是今時今日都經常主張終身學習,很多人都要在職再培訓,如果你習慣了的話也沒怎樣,現在這個年代沒有很多需體力勞動、做得很辛苦的工作,一些工作只要坐在辦公室,要找時間學習不是做不到的,重點是這個年代人的意志能不能保持不斷的主動學習,抑或心態上去到某個位置就想著退休,不想學習,這些人就會被淘汰,所以很多時候心態或性格決定了哪些人會被淘汰,多於人本身的能力能否適應這個時代,我就不太相信適應是這麼困難,應該是做得到的,當然適應不是說要跟機器鬥,你沒法跟它鬥的,機器一定比你快,正如發明蒸汽火車後的它一定比你快,你不會跟它賽跑的,但是現在有很多地方機器依然做不到,甚至在可見的將來,雖然現在說AI怎樣有意識也好,但那個是很低層次的意識,你測試過AI的智商,可能在某些領域它要做一些知識性的東西,計算,語文能力,NLP那些,它可能會很厲害,但是一些總合的、複合的、或者是創造性的東西等等,這一類東西就還是不行的,還有很多時侯跨領域的能力都還不是很強,可能一個機器只能做一件事,而一個人不會只做一件事,雖然上班是做自己的崗位,但是日常生活有很多東西都是自己做的,這個未必很容易由機器代勞,想一想我們小時候看卡通,21世紀會有很多新的科技,但到了21世紀,你看到是不是真的有很多東西不用自己做呢?,是不是可以靠思想控制、移動一些東西,或者單靠聲控完成所有事呢?,其實不是的。科技的影響只是局部性的,有些東西可以但有很多依然不行,所以我本身不是很擔心就業的問題,只差在你的個人的能力,尤其是適應能力、性格方面能否接軌。

新興科技降低生產成本,良性通縮必然發生?

不是的。事實上有機器會提升你的速度,當然你再分工的話,東西會更快更便宜,但是同時間人的生活質素品味提升了之後,你會對很多東西有新的需求,有新的需求的時候會帶動一些新的供應,而新的供應其實也涉及很多新的成本,所以你可以說人是一種沒事找事的動物,不斷有新的需求,自然不斷有新的東西要做,實際上回看這100-200年來,人的工時有沒有真的跌了很多呢?,我就不覺得。以前的人做奴隸很辛苦,但現在很多人跟奴隸一樣做到沒停手,你說現在花費是不是低了很多呢?,我們越來越機械化,但你覺得儲的錢越來越多,或者花的錢越來越少嗎?其實也不是,所以很難一概而論。如果以同一樣東西來說,你可以說成本相對地慢慢變得便宜了,和100年前生產1000隻雞蛋,10年前做1000隻雞蛋,以每隻雞蛋計算那個成本是會下跌的,但是如果你整體來看那個綜合生活成本,全數計算的話,成本其實未必是比較低的。

擁有新興科技的國家,幣值會走強?

不能這樣說的。比如台積電的技術也很高,荷蘭的光刻機也很厲害,但你看到兩個地方的貨幣很強嗎?,不是這樣看的,貨幣和科技未必有直接關係的,貨幣在多個世紀前已經存在,可能在1000年前,甚至2000年前已經存在,不過它以另一種形式出現,可能是當時皇帝寫的一張紙,或者是貝殼之類的,貨幣是一個某領土領域上的權力機關去發行的東西,只要在某一個領土或者某一個領域上的權力夠高的話,他就自然有條件去發行貨幣,比如說美金,美國對全世界來說是霸權,在很多方面都是,不只是武器、軍事上,甚至在經濟、文化上,很多東西都是在影響著你的,所以他在各方面有影響力的時候,有實力的時候就可以發行貨幣,至於你說你有新的科技,一些刁鑽的東西,除非你的科技可以去到發展到像核武那樣,可以控制、佔領地球,否則就像晶片一樣,晶片也只是一個部分,就像台積電做了一張晶片出來,不是只靠那張晶片就有用的,完成晶片後還有很多工序,將晶片變成一個IC,中間有很多如打磨等等的工序不是在台灣做的,那些可能是去日本,去中國做的,將它合成電路,然後再變成一個機器,當中你只是做一小部分而已,今時今日很少有一些科技,是由頭到尾整個東西都壟斷了,沒有某個國家、某工間廠就不行的產業很少見的,所以就算掌握了某一個生產鏈的一小部分的關鍵技術,假設在全球壟斷,只此一家分店也好,只靠這件事,你能不能夠稱霸世界,控制全球呢?這是不可能的,所以今時今日已經很難再有這樣東西,你說如果再發明一些很新型很厲害的武器,可不可以毀滅全人類?,但是現在已經有一些像核武一樣,可以毀滅全人類的武器,再發明一些比核武更厲害的武器,是否可以改變全球的權力格局?這點我很懷疑,因為本身大家已有足以毀滅全球的武器在手,現在很多國家都持有,再進一步持有的時候,也只不過是將權力架構稍為微調,令到平衡有少許不同了,正如我所說,大家都不太可能會使用,一使用大家都要死了,既然大家都不用的時候,實際地會影響權力格局的不會是這些因素,反而是一些貼地的因素,譬如大家的經濟實力,人口、生產力等等這些因素,反而這些因素真的不時會影響很多東西,就算你拿著這些核武,也只不過都是備用的,譬如俄羅斯現在擁有全世界最多的核彈頭,那又怎樣呢?,不等於它可以在很多方面影響到全球的格局,實力不單只是硬實力,還有軟實力,那就軟實力來說,現在美國陣營及其相關的體系,帶出來的文明進步是遠遠影響到很多其他地方,所以在這個狀態下,就算俄羅斯的核彈頭數量多過美國也好,論文明的程度,論軟實力,俄羅斯是很久也追不上的,所以你會看到在一個文明體系裏面,尤其是貨幣、經濟這些文明的體現,如果沒有文明,說什麼貨幣和經濟,如果你們是生番來的,沒有產權的,互相搶劫廝殺的話,那根本就不需要討論經濟貨幣,討論這些也沒意思,一定是文明之後才有這些東西的,所以一定是文明的地方作主,其實擁有科技是一回事,但是不是等於可以帶來改變?,如果你的科技是能帶動到文明的話,那就可以,如果你的科技只是用來獵殺的,用來威嚇對方的,那你純粹只靠這些,你可以製造麻煩,但實際上你未必會帶來很多好處。

新興科技引起貧富懸殊?經濟失衡?

不一定的,貧富懸殊其實是源於制度的問題多一點,究竟你走一個資本主義制度還是社會主義制度,如果你看北歐國家,你不可以說他們的科技差,他們的科技很厲害,但北歐的貧富懸殊差距是出名地窄的,而不是闊的,當然他們抽重稅但福利好,這個制度令到他們的分配是均勻了,這跟本身的科技發展沒什麼關係,因為你的科技發展了之後,其實需要普及才行的,不普及的那些是軍事科技的,自己壟斷了,政府也要立法,但是從一個賺錢的角度來說,等於手機,人人都需要有,那公司才能賺錢,股價才能大升,所以到最後都是要普及的,當普及了的時候就沒有分貧富,正如手機一樣大家都有的,窮人富人也有,已經變成一個必需品了,相當於比如說冰箱,在100年前它可能很厲害的,但是100年後現在,誰家裡沒有冰箱呢?,家裡有個冰箱你不會跟別人炫耀吧?,所以制度是比較重要的,這個不是一個新的工業革命,你只是說那些都是正在發生的,只不過它一直在改善那個技術,如果你說未來10至20年,哪些領域可以再有大的改善呢?,其實你都說出來了。一個就是AI,大數據各方面,純電腦計算、運算上的,一個就是生物科技,因為有數據的關係,現在在DNA、基因方面很多地方可以動手腳,當掌握到基因技術的時候,很多不治之症變得有機會可以治療,再進一步也是跟AI運算有關,就是大腦方面的研究,怎樣可能令癱瘓的人重新走動,現在開始有這些東西,怎樣去治療阿茲海默症,甚至有些人嘗試植入晶片到自己的腦裏,令自己聰明一點等等,怎樣可以了解更多腦部的運作,AI、運算和生物方面之外的技術就參差一點,不是沒有的,但有些都是相對地舊一點的科技,例如一般工業用的生產,怎樣提升生產效率,縮減生產時間,降低生產成本等,這些已是上一代的東西,這方面仍有發展但不是主打的,如果論炒股票,可能是剛才我說的主打領域會走得比較厲害。

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